美國牛肉與選擇的自由

這些反對牛肉進口的人,姑且不論他們的論點多麼振振有詞,美國牛肉又是怎樣劇毒致命。

這些人其實都有一個共通點,就是「不尊重他人的選擇自由」

這其實是在經濟學上、法學上反覆出現的問題。

總有一些人,認為自己的道德標準要成為普世價值,非得人人接受不可。

在牛肉案上,有些人認定了美國牛肉比台灣高速公路、比101煙火表演還更要人命,就想要動用公權力讓不這麼認為,或根本不在乎這件事的其他人得被剝奪選擇的自由。

「為了你好,所以我可以禁止你做某些事。」這種藉口在歷史上層出不窮。

結果我們用同樣的理由,禁止色情內容;用同樣的理由,處罰節目介紹美食或成功企業故事(美其名處罰商業化);用同樣的邏輯,我們禁止賭博、禁止吸毒。

但我們是否可以用同樣的理由,禁止他人開車上路?禁止他人坐飛機?禁止家庭主婦炒菜煮飯?

是否我們可否因為老毛一句蠢話:「知識青年到農村去,接受中下貧農的再教育,很有必要」,然後中國千萬青年學子正事不幹,也不管「相對優勢比較」或「機會成本」,一個個都跑去跟農民搶工作?結果換來的是一整代的知識斷層與無知。

為了科學上還不曉得究竟跟全球暖化有無關連的二氧化碳排放,然後一堆愚蠢的「碳足跡稅」、「節能省碳」政策一一出爐。(事實上連有無全球暖化這現象,科學上都還有得爭哩!)
這些舉措的結果是一度引起生質燃料風潮,造成糧食價格波動,影響了窮人的生計。

好些又要省碳、又要照顧窮人的蠢左派一時間尷尬得很,臉紅著不知該怎麼解釋自己搞出來的窘況。當然,我相信還有更多沒大腦的左派連這點體悟都沒有,繼續著又要照顧窮人、又要環保、又要提高最低工資…等各自相矛盾的主張。

這左派蠢,可以蠢到什麼程度?

竟然蠢到以為美國牛肉比台灣牛糞還要毒?!

我在美國看過不少蠢蛋,但也還沒看過有人蠢到不吃牛肉吃牛糞的!(新聞連結

我肯拿身家財產跟人對賭,天天吃牛糞漢堡絕對比天天吃美國牛肉還容易生病甚至死亡

一個唸到台大社會系博士班的人還能這麼笨,實在是很懷疑台灣的高等教育是怎麼教的。
網路上叫好的人顯然腦袋也沒多清楚到哪去。

假若市場真的對美國牛肉極其反感,那麼就算台灣政府開放美國牛肉,市場反應自然冷清。

那些說「人民沒有選擇自由」的人,邏輯狗屁不通。

市場反感的東西,廠家哪一個不是趕緊跳出來畫清界線?當初毒牛奶粉事件,到現在還許多廠商在產品包裝上註明「本產品不使用中國大陸奶粉」。
甚至連膨脹劑都一概撇清,我前兩天在加州灣區大華超市買來的義美小泡芙,包裝上就大喇喇地寫著「No Leavening Agent Added」與「Product of Taiwan」。

美國牛肉一開放,假若真的台灣市場真的那麼懼怕痛恨,很多餐廳商家一定大肆宣傳他們絕不使用美國牛肉(事實上新聞上已經許多商家如此宣傳了)。更多產品甚至會宣稱「本產品絕無牛肉成分」。

那些真的逢「美國牛」必反的人,大可以連牛肉都不要吃,連含有「牛」成分的東西都不用。

但這些人自己不吃,可沒權利干涉別人吃或不吃。

別人自願要承擔風險,說難聽點,關這些人屁事?

人活著一定要承擔風險。

出門可能被車撞死,上班的大樓可能被恐怖份子架飛機撞,上新光三越地下街買套餐可能餐盤上有無數小強(我個人就碰過一回),路邊攤烤物、炸物可能致癌率都頗高,呼吸空氣中也有無數毒物….

如果真的一點風險都不想承擔,那乾脆自殺,死一死算了!一了百了!

可是,這些風險恐懼者,自己要死,也別強迫拉別人當墊背!很多人可很願意承擔活著的各種風險,來享受活著的快樂。

要不要承擔,是個人選擇的自由,不是別人可以如此隨便來干預的!

當然更不是那種連BSECJDvCJD都分不清,還宣稱燒成骨灰都還有毒性的蠢蛋能管的。

至於那些主張美國政府隱匿實情的人,也未免太小看美國如禿鷹般嗜血的訴訟律師(litigation attorney)了。

麻煩那些能舉證美國政府隱匿實情的人,把實際證據寄給我。這樣我在美國法學院一畢業就不用擔心找不到工作了!

ps.
順便補充一點,在私有產權制度下,台灣的牛肉進口商如果明知美國牛肉在台灣沒搞頭,還會故意進口到台灣來賠錢嗎?
網路上有些人說牛肉進口商進口美國牛肉賣不掉之後,就轉而將牛肉做成飼料荼毒台灣牛。
這是一點商業常識都沒有的說法。

如果你是進口商,假若美國牛肉在台灣究竟會熱銷還是滯銷都還搞不清楚的情況下,你會大肆進貨來承擔倉儲成本跟賠錢風險?還是先少量進貨試試市場風向球?
假若只是少量進貨?賣不掉你是直接焚化掩埋處理掉比較簡單?還是還得接洽不熟悉的飼料工廠販售?

假若情形相反,那麼手上有美國牛肉進口配額的廠商先期的試水溫動作成功,後期再來大量進口也都還來得及。

在這樣的條件之下,哪來廠商會蠢到市場風向還沒抓到就亂進貨?

當然,可能實際上台灣市場對美國牛需求孔急,這些反美國牛蠢蛋根本一點影響力也沒有,這也說不定。

但在私有產權制度下,台灣的牛肉進口商肯定比其他人更了解也更在乎台灣人想不想吃美國牛肉這件事。

延伸閱讀:
再論美國牛肉
三論美國牛肉–淺文章背後的深理論
是非不分乃正常;大是大非只是蠢(上)
是非不分乃正常;大是大非只是蠢(下)

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蟲
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很多蠢人都說人要對自己負責,但其實真的有大事,他們都跑去找政府。
真的是白目到死。

剛剛似乎發文失敗,如果有重複請刪掉。

吃牛肉比較好嗎
Guest
吃牛肉比較好嗎

毓毓可以用經濟學的觀點來分析一下對X派而言,公開吃牛糞的效益嗎?
我常在想,或許這些混出名堂的X派,並不是這麼不懂得算計,或許公開主張這些論調或是從事這些行動,可以為他們本身換取更大的利益,比方說事業的發展,社會的地位等等,而這些最終又可以換成經濟的利益,而這些或許是如果他們主張y派言論所沒辦法得到的(因為個人能力或種種的因素). 只是我很少看到從這角度的分析,也不知道有沒有什麼學說專注在討論這種不同單位的資本換算的.

eviany
Guest
eviany

全球暖化這件事(我想站長指得應該是「anthropogenic global warming」,不然氣象資料顯示氣溫的確是逐年增加),這件事在科學上目前已經幾乎不太爭了。至少、Nature, Science, 與其他歐洲各大相關期刊並不太爭了。

有時候可能因為要說起來,做起來,或解釋起來太麻煩了,所以直接反對比較快。好比說,反對牛肉進口這件事。如果政府可以做到把牛肉的來源,牛肉之後的廚餘處理做到正確的標示與管制,再由消費者來決定,這倒是還好。

但是因為事情很麻煩,這種蛋白質相當棘手,尤其是讓它進入食物鏈裡頭,那更是麻煩透了。誇張一點說,如果豬吃了,或是拿去養殖,當成有機肥種植等,都會讓這種蛋白的擴散無法控制。所以囉,政府不被信任,所以直接反對比較快。

題外話,有一個我比較不懂的是,如果說市面上有一件商品,那勢必一定會有想要買的人跟不想要買的人存在,就像是有人贊成毒品開放,有人反對;有人想看色情網站,有人只逛紅十字會。既然一定會有這樣的人存在,又不可能把其中一種人殺光,那在衝突的時候會彼此權利較勁也是很正常的。

最後在那個網址列上附的是紐約時報近期一篇針對牛肉檢測的報導(不是什麼爛肉),針對致命性大腸桿菌不斷在肉品中演化出來的結果,目前僅只有 COSTCO 一家「可能」合格。

以上拉拉雜雜僅僅只是想要把某些資訊傳遞出去,當然也有可能還需要研究,資訊越透明流通應該越好吧,只是開放迫在眉梢,可是政府又不先說清楚,從來也沒有看到什麼政策的配套措施,相關的機關管理等等,那這樣會出現令外一邊先反對再說的人也自然就不意外了。

「除非證明這個東西多數人都不能吃,不然就是多數人能吃的」這樣的哲學,有時候的確會讓正在懷疑能不能吃的人花很多的時間去做研究,可是做到某種程度自信的時候,早就開放了。

我覺得牛肉開放這件事的類比並不能單純地類比其他商品。因為它真的很毒,它不只是那個發病率小的狂牛病,還有美國牛普遍長期施打獸醫用藥,動物激素,或是肉品致命細菌,食品管理缺漏等其他問題,有一點像是要不要開放三聚氰胺的奶粉給小寶寶喝。

又一個題外話,如果站長有意願,我們可以私下聊聊它,告訴您近期我的漢堡美食遊記與相關就醫經驗。哈。

eviany
Guest
eviany
真相越辯越明
Guest
真相越辯越明

其實我覺得,選擇權固然可貴,但他更可貴的地方是我們具備選擇方面的資訊。

比如說,今天有個項目叫做高空彈跳,他有危險性,但政府不得完全禁止高空彈跳,因為我們擁有選擇的自由,我們能夠清楚明白的我們到底是選擇跳,還是選擇不跳。因此願意承擔風險的人能夠享受快樂,畏懼風險的人能得到安全感。

同樣的,如果我們選擇吃就吃,以及選擇不吃美國牛肉就不會吃到的話,那當然皆大歡喜,也就不會有那麼多爭議。但今天政府的開放卻不盡然如此。
1.我們人民要如何保有我們「知」的權利?我們該如何確保店家說不用美國牛,我們下肚的就真的沒有美國牛?
2.牛肉也有分部位。腦部、脊髓、內臟等是變異prion高危險部位。如果我們禁止那些部位進口是最可喜的。但可怕的是我們不但沒有禁止,還全面開放「絞肉」?這樣消費者到底該如何「選擇不吃」呢?

開放不是不好,只是開放得有個限度。有限度的開放也不夠,更要有一定的配套措施,來保障選擇吃的人民的健康,來確保選擇不吃的人民的選擇權。

話說,台灣好像還沒有能夠偵測狂牛症prion的儀器吧?

tsaiking
Guest
tsaiking

純粹的牛肉還好啊。
現在是要開放帶骨的牛肉、內藏與絞肉。

依照泛中國系台灣人嗜吃內臟的習慣,這玩意在台灣應該很好賣。絞肉則是天曉得廠商絞了啥玩意進去,只要便宜就好。內臟跟絞肉席捲台灣市場是可以期待的。

以前美帝就有強迫台灣進口火雞了,我外公很高興買了一堆火雞腿跟翅膀,來重溫以前在美國受訓的舊夢一下。雖然不貴,不過真的很難吃,又乾又硬,跟木柴一樣,沒幾個台灣人捧場。

tsaiking
Guest
tsaiking

後來台灣有進口美國的肉雞腿,這個就真的把台灣雞農給打殘了,因為實在夠便宜,在超市賣價錢大概是本土的半土雞腿的六折。外面自助餐跟團膳業者幾乎都很愛用。

以前再成功嶺的替代役訓練中心,伙食為興農承包,用的就是 TYSON 的冷凍雞腿,記得是興農自己進口的。早上進去伙房就可以看到壯觀的雞腿山正在用流水法解凍,伙食主菜常常有雞腿吃。
http://www.tyson.com/

Richard
Guest
Richard

選擇的自由
說得好!
不過作者是否清楚
一旦切過帶骨牛肉的刀子跟砧板
上面也許就會留下導致狂牛症的prion
而這種蛋白質並無法用高溫殺死
如果這時候廠商也用這些刀子跟砧板來切其他肉種
這時候不吃帶骨美國牛肉的顧客是否有選擇的自由呢?

J
Guest
J

奇怪 我一直不能回文

其實我覺得問題就在於prion的散佈機率跟範圍 是不是會讓人有”很高的機率”在”沒有選擇”的情形下獲得
例如吸煙者應該有選擇吸煙的自由 但是不吸煙者也應該有不吸煙的自由
今天進口可能會對環境造成長遠危害的物質(有說法是隨著殘餘物掩埋或者焚燒後的循環會讓prion污染整個環境) 在它的影響機率尚未清楚之前 可以有比較保守/大膽的政策 這個跟”選擇的自由” 應該不盡相同

而另一方面市場機制我是同意的 不敢冒這個風險的人 到時後自然會去選擇強調與美國牛肉隔絕的店家 就跟反基改 有機 無農藥等等商品一樣

Richard
Guest
Richard

你上面所提的疑問我都了解
但其實最大的問題是「資訊不對稱」
1.一般消費者根本不清楚何謂狂牛症,更不清楚prion是不能夠用高溫殺死的,這時政府尚未教育民眾,便貿然開放進口,即為資訊不對稱
2.即使消費者絕不到使用帶骨美國牛肉的餐廳,甚至大賣場買牛肉臟,消費者也難保店家不會使用在私下混到美國牛,一如三聚氰胺一樣,大賣場公然否認使用過含有三聚氰胺的奶粉,這時存在著資訊不對稱,而消費者是否還存有選擇的自由呢?

J
Guest
J

我舉的例子可能太超過了
不過狂牛症會經由輸血傳染,此外,病牛飼料,將感染豬隻或其他家畜
這些應該可以算是外部性的問題了

其他的我多半贊同

LuLu
Guest
LuLu

1) 我聽說, 美國牛肉確實比紐澳牛肉貴. 但這是 “一般” 狀況, 無法保證 “每一個商家買的每一筆” 美國牛肉 “總是” 比紐澳牛肉貴. 是吧?
2) 美國牛肉混充紐澳牛肉 我個人覺得機會的確很小. 但市場上除了紐澳牛肉外就沒別的了嗎? 聽說美國牛肉蠻好吃的, 會不會有高價位餐廳/產品要用美牛來混充, 嗯, 更高級的牛肉? 我是不知道啦…

LuLu
Guest
LuLu

美牛進口這件事, 我覺得重點在於:
1) 我們用 “全面開放美牛進口” 交換了甚麼利益?
2) 政府為何漠視法令, 漠視與民意溝通? 政府在開放前完全沒有與民意溝通, 不由分說, 硬是要人民把談判結果吞下去.
今天吵得沸沸揚揚, 坦白說, 不見得完全是狂牛症的問題, 這種”強暴人民” 的作法可能有更大的關係…

KEBOX
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KEBOX

跟你意見相左的人都是蠢蛋,在我看來你也沒好到哪。
寫了一堆只是把你自己歸類到你所講的「不尊重他人的選擇自由」。

心有疑問
Guest
心有疑問

別人自願要承擔風險,說難聽點,關XXX屁事

人活著一定要承擔風險。

出門可能被車撞死,上班的大樓可能被恐怖份子架飛機撞,上新光三越地下街買套餐可能餐盤上有無數小強(我個人就碰過一回),路邊攤烤物、炸物可能致癌率都頗高,呼吸空氣中也有無數毒物….

如果真的一點風險都不想承擔,那乾脆自殺,死一死算了!一了百了!

要不要承擔,是個人選擇的自由,不是別人可以如此隨便來干預的

============================================================

引用閣下的一段話,做為在下請益問題的開端(不曉得有沒有斷章取義之虞)

閣下說之有理

所以,在下有個疑問想要請教

若是在下願承受騎機車不載安全帽的風險

那麼咱們辛苦的執法人員

又何必來干預我的選擇自由呢?

這件事兒為何個人卻無法主張選擇的自由

是因為法律有成文的規定

所以個人無法主張有選擇的自由嗎?

可是戴安全帽與否,不但不會直接妨害他人自由,更不會有任何疾病傳染

如何解釋為何外力要來介入干預?

煩悶的法律系學生
Guest
煩悶的法律系學生

我只是來插花的,偶爾會看這部落格,印象中安全帽那例子,是因為在車禍案件中,因為不戴安全帽致傷或致死所付出的社會成本太高,而且也不必要,所以後來才強制要戴安全帽…
想請問部落格主,你不是學理工跟法律的嗎,怎麼po了許多經濟相關文章,是自修來的呀? 真有心呢!

Kevin
Guest
Kevin

應該是沒戴安全帽的不時補貼政府 500 元,作為到急診室急救時健保支出的補貼吧,由這個角度看算是使用者付費呀。

煩悶的法律系學生
Guest
煩悶的法律系學生

我真的忘了完整的論述,似乎是不必要的醫療資源浪費吧~哈~經濟非本行,找不到精確的名詞來說,不過最後統計出來似乎有節省到醫療資源就是了
法律系學生一般而言都很投入到本科目的學習,其他領域於在學中很少人會關心,不要說是鑽研,就連嘗試碰觸我看來都很少,不過話說回來,即將面臨到國考,自己一樣是捨棄了課外知識的閱讀,不知您怎麼脫離國考這個枷鎖,另闖天空的?

derek
Guest
derek

At 2009.11.03 11:32, 元毓 said:

to Richard

1.有關BSE、CJD、vCJD的資料,網路上很多。不管是百科全書還是WHO的官方研究都有。查閱的成本近乎於零。

民眾自己查不查閱跟資訊對不對稱無關。

你沒弄清楚經濟學上所謂「資訊不對稱」究竟所指為何。

2.含三聚氰胺的奶粉,是想要用廉價品混充高價品。

但是美國牛肉進口價與市面售價,均比紐奧牛肉來得貴。

你幾時聽說有商家會用較貴的商品,混充廉價品?

我前面說過,要是你知道有這種店家,請你務必馬上告訴我,我立即飛回台灣去進貨!

[Reply]

由你的回文來看 你的立論基礎變成 前提是美國牛比紐奧牛便宜才成立
如果美國牛是最便宜的
那麼即使一般人打死都不願吃美國牛 就算保持注意也有機會誤食到美國牛
那本篇支持美國牛的言論是否不成立了

KO WEI
Guest
KO WEI

我非常支持格主對自由選擇的捍衛以及家父長主義的荒謬,
但是要說全球暖化與二氧化碳排放相關還搞不太清楚是否有問題?
IPCC與各大科學期刊都只是在曾論人類要付出的代價有多少,
如上升2到6度在不同的人口成長、能源利用情況下等,
幾乎不會再懷疑這是否有相關性!
個人也覺得環保人士用生質燃料非常之蠢(石化燃料都仍有優勢,那怕將外部成本內部化、當然核能會更具優勢)!
參考自 第七章,大多數言論恐嚇的言論也都危言聳聽(例上升幾十公尺的海平面)、對成本的估計也都太誇張!
但是將二氧化碳視為汙染物而將外部成本內部化不是合理的做法嗎?