連競圖都要付費的矯情

台北市長候選人柯文哲日前傳出,對於競選logo參與競圖的廠商,柯P認為因為都有出力作事,所以應該都要付費,引發網路上一片讚賞。

很可惜,從經濟分析角度來看,這種鄉愿與矯情只會造成柯P口中的弱勢或社會新鮮人失業率更高。

簡單的經濟分析如下:

我們得先問,為什麼世界上多數國家,這類設計案子的競圖只有得勝者取得利益,落選者就不用付款?

這是因為有個很高的「訊息費用」在其中!

淺顯的道理,無論你自誇自己多會設計、多會畫圖、多懂出資者的心,你沒畫出來之前,是龍是蛇是神是鬼沒人知道!換言之,許多要看到結果才知道好不好的服務或商品,都會有類似的契約安排。

例如新上市的某新品牌,往往會大量發送免費試用品,就是要克服消費者「不知道你的好」的這個訊息費用;例如某些產業的掮客,事情沒成不收款,也是一樣的契約結構安排。

這就是為什麼參與競圖過程,發標的老闆毋須付費;因為為了降低訊息費用,在競爭之下,參與競圖的設計師選擇不收費來提高被了解與獲選機率。

於是我們從經濟邏輯上可以知道,今天假如有法規或風俗,強迫發出設計標案的老闆對於每個參與競圖的人都要付費,會出現兩個結果:

1. 許多濫竽充數的偽設計師也會大肆胡亂參加競圖,反正沒被選上也有錢拿。

2. 老闆苦於一開設計標立刻費用大增,倒不如固定跟某知名設計師或愛用設計師配合就好。

換言之,「參與競圖的都發錢」是個違背經濟競爭原則下的舉措,容易造成尋租人士出現,更容易造成發標案者畏懼高昂成本而退縮,轉而只與特定人士配合,使得新進、年輕的設計師更沒有出頭的日子。

當然,如果開標案花的不是自己的錢(例如政府單位),那當然會大大方方雨露均沾,這也是經濟邏輯可預測的。

另外補充一點:

柯文哲說:「醫生醫術再爛,有看病不管有沒有治好就是要收錢..」這是鬼扯。

中國在清朝以前,多的是醫生到府治療疑難雜症,甚至在病家的家中住下某些時日,直到療癒之後才收費。

反過來說,現在的醫生反而不要臉,有沒有能力醫治都要說謊騙你還收費,甚至騙你去接受無效的昂貴治療也在所不惜。

0 0 vote
Article Rating
Subscribe
Notify of
guest

這個網站採用 Akismet 服務減少垃圾留言。進一步瞭解 Akismet 如何處理網站訪客的留言資料

52 Comments
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments
小花
小花
5 years ago

發標方式的問題而已
如果是每個競標的都會付錢,那就自己先篩選發標的對象
只找自己中意的幾家公司或設計師來
再從中挑一個就好
如果是阿貓阿狗都可以來投標的,那就不要每個都付錢就好

各有優缺點啦
對想花錢省時間,不想要天降奇蹟
想要平穩的找到品質ok的產品的老闆,前者好
對不想花錢,願意花時間,或想找奇蹟的老闆,後者好

扯
5 years ago

你連這個業界是怎麼運作的都搞不清楚就來說這些?
先打你第一個論點的臉:
1. 許多濫竽充數的偽設計師也會大肆胡亂參加競圖,反正沒被選上也有錢拿。

柯是”邀集設計公司”來”競圖”,並不是在網路上貼需求”徵稿”,除非哪個設計公司為了那一點比稿費不要招牌,才會來亂,況且比稿費他也沒說多少,很有可能只夠付這些人的車馬費而已! 懂?

2. 老闆苦於一開設計標立刻費用大增,倒不如固定跟某知名設計師或愛用設計師配合就好。

歡迎阿!如果哪天臺灣的老闆Sence有到這般境界,我反而是樂觀其成!剛好相反的是大部分的臺灣老闆都認為設計應該很便宜,隨便找個學生做就好了,根本不會跟你在那邊花大錢找”知名設計師”,懂?

不懂要說,OK?

扯
5 years ago

另外再告訴你,你所謂的”知名設計師”大部分都是會愛惜羽毛,要求比稿費的!並不是所有臺灣的設計公司都不要求比稿費,懂?
我朋友跟我之前待的廣告公司去比稿確實是沒收比稿費,但是為什麼你知道嗎?因為人家案子預算都是百萬起跳的,而且對方國外廠商都會很識相的最多找三家,通常找兩家來比,並不會邀個十家設計公司取一家,人家經營公司不用錢? 懂?

不懂要說,OK?

元毓
5 years ago

我就是一年花上幾十上百萬請設計師的老闆,難道我還不清楚90%設計師說得天花亂墜,真的拿出作品跟屎沒兩樣的設計界?

況且你也是文章沒看懂就鬼扯的人。我文中說什麼?我假設前提是說「如果有法規或風俗強迫業主一定要支付比稿費」,經濟邏輯下會有什麼結論。

你的回應完全不管這個前提就大放厥詞,很無聊。

再者,在真正經營事業的老闆眼中,平面設計、企業形象設計乃至於logo設計真的是「不太重要」的一件事。工業設計很重要,但前面列舉的真的不太重要。

經濟學邊際效益等於邊際成本總懂吧?業主要避免虧損,所提供的產品與服務中不太重要的成份當然分不到太多資源。

你所謂的「隨便找學生做做」反證其實設計界多數作品對業主來說「真的有跟沒有一樣,不是那麼重要」。

台灣設計師那麼可憐,主要原因在於多數設計師都可被取代,同時多數設計作品都不值錢。說難聽點,台灣多少設計公司的包裝設計不過是「反覆地自我抄襲?」你以為業主笨到蠢到看不出來?

元毓
5 years ago

預算百萬起跳就算大案子?你是認真的?!

以林
以林
5 years ago

元毓先生/女士您好:

我叫陳以林(本名),家住台北,目前正在念某大學博士班。我是透過FB才看到朋友轉貼您的文章,實在令人大開眼界!斗膽請問一下,閣下是不是很熟悉香港經濟學家張五常(Alchain之入室弟子)的經濟學理論?或是至少有讀過接觸?我半年前才接觸到新制度經濟學、交易費用、租值消散、合約理論等。此後就對這門學問非常著迷。無奈在台灣看不到有什麼專業部落客在介紹,甚至國內經濟系教授也很幾乎沒有老師教這門學問,直到今天看到閣下的文章。看到閣下對於相關理論知識之運用,感覺閣下功力之深,令人佩服。在下非常想多了解相關理論,可否敬請閣下給我您的電子信箱?或是閣下如果擔憂這是一則詐騙留言(閣下職業是律師,應該很容易就能查出在下絕非詐騙份子!),可否留下其他不打擾閣下的聯絡方式,讓在下能向閣下敬請賜教?請閣下放心,在下絕對不會給您添麻煩的!萬分感謝!

元毓
5 years ago

您好,

我已直接回覆您信箱,請查照,謝謝。

Kyle
Kyle
5 years ago

付比稿費矯不矯情我不知道,但被網友推爆,對柯P的效用應該遠大於付比稿費的成本。柯P可能很懂經濟學呀。

Kyle
Kyle
5 years ago

又,廣告人做廣告不論效果如何錢都照收的傳統,是長期以來缺乏準確衡量廣告效果方法的環境所慣出來的。進入數位時代以後,雖然因為有了準確衡量效果的工具而稍有改進,但百年下來的思維不是那麼容易就翻轉過來。

Jcc
Jcc
5 years ago

純粹好奇,
如果當年賈伯斯也以比稿不滿意為由打槍了Paul Rand 設計的NeXT Logo ,是不是賈伯斯也可以一毛錢都不用付給Paul Rand?
真的很好奇, 絕無敵意,請見諒。

JC
JC
5 years ago

包裝打樣, 如果不是大客戶或是確定要下單, 打樣費還是要付的.
這個有時是能看出一家公司的思維.
一個開票開 180 天的客戶, 和一個次月結的客戶, 廠商對他的尊敬和看法還是會有很大的落差的.

元毓
5 years ago

大客戶與小客戶之間當然會有差別待遇。

至少包裝打樣、塑膠射出模具設計圖之類的,我還沒遇過收費的。

元毓
5 years ago

這要看他們當初的契約怎麼約定。

這也會回到我另外一篇新文回覆所說:如果沒有契約或是契約對消費者不利,那麼在舉證「債務不履行或不完全給付」上會有相當高的難度。

這也是惡質設計師可以耍賤的地方:明明不符合客戶需求,他也能自信滿滿地對法官說是絕世佳作。

順帶一提,本文幾百個留言不是被我刪了,而是壓根就沒上線過。幾百個留言沒幾個是值得討論或一看的。

不是只想替柯P粉飾、就是不爽自己脆弱自尊心受損。

所謂的專業行內人士,壓根就沒一個看懂我文章究竟在說什麼。

文章重點有三:

1. 免費競圖這在設計界不是什麼非常態,其實是常態。

2. 為什麼會出現這種情形,我直接點出是因為行內競爭壓力大與設計師提供的服務有非常大且特殊的訊息費用。

3. 「如果有法規或風俗」強迫業者對於開放競圖時參與者都要付費,會有什麼經濟邏輯上的結果。

凡是不是討論這三點的,我一概不會審核也不理。

我在另外一篇說過了,這群自信心脆弱的「自稱」設計師,還真是不會做生意。

此外,我反覆強調設計在多數行業並不重要,當然是有所根據。

以貿易業來說,多數國際貿易者根本不需要現今設計師的大多數服務,也能賺大錢;更甭提代工業了。

就算在「看似」設計比重很高的行業,例如時尚業,或我們乾脆舉Apple電腦為例,該產業的設計人員成本(無論是inhouse或out-sourcing),從財報上來看從來都不是佔比例最高的。

以Coach來說,廣告費用與BOM成本絕對超過「設計費用」。

最後我再次強調,設計師也只不過是一種服務業,而且是「客製化」服務業,我還沒見過哪一種「客製化服務業」不能討價還價的。別因為被殺一點價格就要死要活;事實上,你就算去到美國一樣會被殺價。

別再相信「要是在美國/X國就怎樣被重視」這種鬼話了,相信這種鬼話的人擺明在說:「我只要躲到美國去就不會有同業/全球競爭了」。可笑啊~可笑

alex
alex
5 years ago

你把醫療想的太簡單了。
「有看病不管有沒有治好都要收錢」,一點也不鬼扯。

現代有多少慢性病是沒辦法醫治只能緩解症狀的?又有多少不治之症?
治療之前,「診斷」後面的專業知識絕非一文不值,
柯P所謂的「看病」就是診斷,就算診斷出來是Negative Finding也有其意涵。
不然X光片給你,聽診器給你,你自己看看聽聽算了,
或是你也可以去找清朝以前的大夫求醫。

元毓
5 years ago

1. 看到治好才付錢是一種契約安排,你們這些所謂醫療人員留言都一樣搞不懂什麼叫契約安排。

看到治好才付錢跟佃農契約本質類似,都是風險與共的一種方式。大夫所負的風險,是如果病人沒治好或治死了,不但沒錢拿,連付出的醫藥材料乃至於診斷治療都無法收回。

別說古代,就連現代都存在這種安排,只是在主流醫學之外。

2. 西醫對人體內科理解有限,許多經絡觀念都沒有,當然很多疾病治不好。

加上台灣西醫又特愛消毒、消炎,損害病人心臟甚鉅,造成小腸溫度降低,當然引發台灣癌症比例特高。

當然西醫絕對否認上述因果,同時也鄙視並抹黑看出其中端倪的中醫。

台灣的西醫自視甚高,肯虛心向中醫求教的人並不多;我並不期待你會是其中一個。

光是一個感冒西醫就束手無策,除了所謂的「支持性療法」之外別無他法。

中醫對於感冒分為傷寒、傷風、傷暑、傷燥..等,而各種外感所對應的症狀乃至於脈相均有十分科學且周延的紀錄,更甭提六經傳變又是西醫不懂的觀念,當然對小小感冒要大陣仗地研發千百種「疫苗」。

Kalvin
Kalvin
5 years ago

你好,本人從事設計業,從小設計到經營者至發案業主都經歷過,文中有些理論相當不解,想一起多討論一下,多做點思考。

首先文中提到:「沒畫出來之前,是龍是蛇沒人知道,許多服務都有類似的契約安排」確實很多服務沒做過之前是不知道好壞,例如旅遊行社安排的旅遊行程,去完之後發現一點也不好玩,以及你提到的新產品,沒用過也真的不知道是否好用。設計看似如此,但有經驗的設計或業主應該都知道,發案前都會請設計師提供作品,更謹慎一點的業主會請設計提供同樣產業同樣類型的作品,以確保設計成果如眼前親眼所見。不知道你發案前是否有過一樣的動作,不然應該是不會擔心這種狀況。另外,遇到設計師誇自己多會設計多會畫,我都會盡可能禮貌性的打斷他,並且跟他要作品,沒看到作品前講再多都沒用。

文中提到「若法律規定強迫發比稿費的結果是濫竽充數的設計會參加以及公司費用大增,只能找知名或愛用的設計師」
濫竽充數的問題我上面有提到了,所以以我的經驗是不會發生這樣的狀況。要找設計師的方式不是只有找有名的跟身邊認識的,上網搜尋也是一種方式,而且上面一定有作品可以看,請合作過的設計介紹也是一種方式,會被介紹的通常能力也不會太差,非常多行業都有長期配合的設計,也可以詢問他們得知。

我覺得比稿對設計來說,是一個很糟的邀稿方式,首先是對設計的不信任及不尊重,做圖也是需要花時間,花成本。就像一次看到十家不錯的餐廳,那就請十個廚師都做一道菜我吃吃看,誰的最好吃我才付他錢,被吃掉的食物一樣都有人力以及消耗性的成本,設計不也是這樣嗎?

若手上同時有幾個正在執行的案子,突然來個確定要花不少時間,但不確定會不會有錢的案子,除非是名氣大到不得了想沾個光的客戶,或是金額高到接到後可以少奮鬥幾年想要賭一把的案子,不然以經濟的角度來看,這樣不確定性這麼高的案子是無法浪費太多人力以及時間在上面,若在公司案件滿檔的情況下,這樣的案子根本是不會花時間去接。

以設計的角度來看經濟層面,假設法律規定一定要有提案費,但通常提案費並不會太高,大多都幾千塊而已。再假設有個投機的設計師只想靠賺提案費過活,他必須先做一堆不錯能夠吸引業主找他來提案的作品集,然後花時間尋找非常多可以提案的機會,去開會,再製作,然後做很爛的提案。弄得這麼累還順帶把自己名聲搞臭,只為了賺幾千塊的提案費,大多數人應該不會這樣折磨自己,好好找個公司當職員會輕鬆很多,錢也還比較多。

業主及設計在進行專案時,只有沒經驗的業主遇到沒經驗的設計才會出現文中的狀況,以目前自身的經驗,若業主發案前先看過設計的作品,確定發案時,雙方仔細溝通過製作方向,並且找足需要的參考資料做說明,製作就不可能會偏離大方向,再來可以分很多階段檢視,草稿時先看過一次,確認概念跟構圖都是業主所要的,再來完成六成時再檢視一次,確定目前東西有無要修改,最後才是把作品完成。不知道你是不是用這樣的作業流程,若不是的話可以參考一下。

若是其他事情需要請人在沒有費用的情況下幫忙,若是會替別人想的人,或是比較會待人處事的人,會包個紅包,或是請吃個飯以示感謝之意。何況設計並不是個杏手拈來就一幅大作的事情,給個些微的提案費也只是剛好的禮貌而已。

以設計的角度我認為,若業主有誠意想要合作,只找我一人提案,就算提了幾款都不合他的意,我也會再盡力與他溝通,再重頭開始製作滿足他所需。如果業主想要每個人都來做做看,花別人的時間,別人爽不爽不關我的事,這樣不會有點自私嗎?私交再要好的設計師,做了幾次都沒錢的設計,難道還會想再繼續接嗎?

若業主不想浪費不必要的支出在用不到的設計上,就應該仔細篩選設計師。若就是想要看那麼多作品然後萬中選一,那花點錢請大家來集思廣益不也是應該的嗎?

出錢的不是老大,買方或賣方都必須要互相尊重彼此的專業,不要為了照著硬梆梆的規定走,或是短視眼前的經濟利益,而踐踏了人際關係或是毀掉了長遠的合作之路。

無論柯P有沒有付比稿費,無論付了多少,一千元也好,能講出這樣的話,表示這個人會為對方著想,不是自己爽就好的人,有懂得關懷的心才會懂得解決社會上的問題。

下面你的回文提到,你每年花百萬在請設計師,但到現在依然有這麼多不好的回憶,我推測問題可能是你找到做不好又沒正確作業流程的設計師,或是找到了好設計但業主自身沒有美學經驗但又過於主觀的主導設計,導致結果不如設計師的預期,也不是業主本身所想看到的成果。

元毓
5 years ago

一般設計師提案或溝通,必然會以他們過去的同產業或同類型概念的作品來提,這也是為什麼我敢說有非常高數量的設計師是反覆自我抄襲或抄襲他人。

我文中重點還是在於經濟分析:

免費競圖制度是有其經濟邏輯上的基礎;而相較於其他產業,免費競圖其實並不算什麼。

我於新文章的留言更提到法律界的contingency模式,是由律師方代墊一切訴訟費用、支出乃至於假扣押的擔保金,萬一輸了還要賠上一大筆錢的「風險分攤」模式。

我認為設計界的免費競圖,不過是「訊息費用」的承擔轉換,根本還不到「風險分攤」。這也是我對於設計師的「過度反應」感到OOXX的地方…會不會生意太好做了點?

MR.D
MR.D
5 years ago

敢問您不是主學經濟?對中西醫又如何如此了解?
中西醫發源地,週邊地理環境不同當然發展出來大相逕庭是可能的
別說西醫如何如何中醫何如何,我上次感冒還不是叫我去找西醫?

nobody
nobody
5 years ago

你對經濟學真的了解嗎?你知道尋租的定義嗎,這跟尋租有何關係?

柯文哲給競圖費的出發點,經濟學不管,經濟學只管這會導致什麼結果。法規或風俗強制給競圖費,這當然不必要,也會有不良後果。但是這與分析某些人給競圖費是否矯情,是否有害弱勢,則完全無關,你的標題與分析是脫節的。

沒有人會給競圖費,卻不限資格,不限家數,你所擔心的偽設計師問題根本不存在。得標酬金、競圖費、資格限制或調查、允許家數,這些都是招標者在一定預算下的決策工具。

有經驗與信譽卓著的設計業者,平時業務量大,參與競標的機會成本高,一般的商業行為都是風險趨避,提供競圖費有時比提高得標酬金,可以花更少成本,吸引特定業者參與。提供競圖費可以單純只是善意,也可以是計算後的理性商業行為。

設計者的 portfolio 網路上都有,降低審查投標資格的 information cost,相反的,招標者的決標要求,投標者不一定清楚,提供競圖費,也許剛好是,招標者為求品質較好的投標者,所支付的 information cost。

不管你怎麼建構招標者與投標者的行為模型,競圖費,不過就是酬金的一種,不需要偉大的有付出有報酬的理由,但也不會妨礙所謂弱勢者的參與。自然的演變,會依不同性質或產業的招標案,給與或不給予投標者補償。只有強制不能給競圖費,或一定要給,才有扭曲的問題。

am123
am123
5 years ago

版主是不是覺得,這種連競圖都要付費的做法,有法定最低工資的影子?

我覺得,台灣只有 “左派” 跟 “更左派” 的政黨與政策,也沒有很自由的經濟政策,不然就不必推出自由經濟示範區了,更不會發生想推行自由經濟政策卻遇到頗大阻力的現象。即使沒有 ECFA 跟服貿協議,台灣的經濟政策被過多法規綑綁的現象一直都存在,只是現在別的國家(尤其是我們的主要競爭對手)都逐漸更自由化,所以台灣才逐漸感受到壓力(當然有些人還沒有感受到)。

而在真正的自由派眼中,自由經濟在全世界根本就不是主流,卻在每次金融風暴或經濟衰退時,被拖出來砲轟一番,讓真正的自由派頗為無奈與無言。

Alex
Alex
5 years ago

您好,第一次看到你的文章,我真的非常認同您說的這句”西醫對感冒束手無策”,西醫都認為他們絕大多數的病人會自己好起來,選擇相信病人,所以只給予病人安慰,消除症狀,極少會去治本。
不過對於最後一句話,實在就令我感到困惑,西醫使用疫苗來預防許許多多的傳染病,甚至靠著預防人類乳突病毒,想要藉此來降低子宮頸癌發生率,然而對普通感冒已經投降的西醫,又怎會研發疫苗對付它呢?

子桓
子桓
5 years ago

平面設計、企業形象設計乃至於logo設計真的是「不太重要」的一件事嗎?

可是光看可口可樂公司,他們成立至今已經128年,他們的平面、企業形象與廣告長期以來都是全世界最高的,33億美元。

平面設計、企業形象設計乃至於logo設計真的是「不太重要」的一件事?

我想這不能放諸世界皆準吧?

yunkapper
yunkapper
5 years ago

參與競圖付基本費的結果有二,不如我來提個三吧!反正都是人提的。

三、參與競稿者擁有基本的收入保證,聚賢引才大量新血捲袖投入;報名人數可比醫生律師招考之勢,產業欣欣向榮前途不可限量。二來社會美感提昇,居民生活與文化水準著實提昇。

敝人經濟學底子不紮實,但起碼懂這世上除了經濟學邏輯外還有其他東西,像是社會責任。不過您像是相信「窮人越富有,有害於經濟發展」的那派,這點微詞想必十分刺耳。

元毓
5 years ago

柯P我認為是很懂作秀學,但顯然不懂經濟學(從其主張的政見來看)

元毓
5 years ago

你看的中醫顯然很差,連感冒都治不好,代表他中醫連入門都有問題。

元毓
5 years ago

人類乳突病毒是不是真的跟子宮頸癌有關,我看還有得吵。

西醫最大問題是不懂經絡、不懂陰陽冷熱。

比方說我自己因受傷曾罹患嚴重的腕隧道症候,我在台灣某知名大醫院照完X光之後被要求立即住院開刀。

因為自己通曉經絡,當天我簡單地在肩膀上同一條經絡拔罐針灸,當天治癒,到現在已過6年,未曾再犯。

許多人長年肩膀酸痛,西醫除了要你去看復健科之外,一點方法也沒有;而很多人的肩膀酸痛症狀,其實在手腕上的養老穴下針都能立竿見影,疼痛是下針3分鐘內就去掉大半;留針20分鐘(或飛針引氣一下)都能在治療後立即痊癒。

西醫解剖學絕對搞不懂:為什麼肩膀酸痛是在手腕上治療?

甚至我也可以棄針灸採開藥的方式,開些針對小腸的藥,也能去掉肩膀酸痛。

回到感冒,西醫壓根就不懂人的感冒整個進程是怎麼回事?有些感冒根本就在表,發個表就好;無良西醫會明知沒用也開抗生素,造成病人心臟受損,感冒病邪直接傳六經,嚴重的直衝厥陰經,小小感冒都能要人命。更不幸的好似感冒痊癒,其實病邪早入臟器,日後引發癌症。中醫從何得知?把脈就知道。

你吃了西醫開的藥,中醫30分鐘後抓來把脈,就可從脈相知曉究竟發生了什麼事、西藥產生了什麼作用。這是一門非常科學的醫學,可惜不斷被污名化。

元毓
5 years ago

你以為 rent seeking 專指政府?

看來你並不懂租值。

元毓
5 years ago

我說過設計對於多數公司而言並不重要。

你們好多人都舉可口可樂,可惜這只是少數。

我也說明了,就算是可口可樂、Apple、LV、Coach,打開財報來看,設計費用永遠不是最主要的支出。

另外你把廣告費用跟設計費用混為一談,是最大的錯誤。

我的公司每個月廣告費高達百萬,但是就廣告方面我沒付過任何設計費。

元毓
5 years ago

你顯然沒看過我blog其他文章,才會說出「窮人越富有,有害經濟發展」這種蠢話。

窮人當然是越有錢對社會越好,美國就是一例。美國的乞丐也遠比中國窮人富有。

而過去200年來,全世界多數窮人都遠比過去富有。

這是左派經濟學家與「根本不懂經濟學的人」不知曉或拒絕相信的事實。

mark
mark
5 years ago

廣意來說,現在在市面上看到的任何商品
幾近99%都是自我抄襲或抄襲別人
頂多融入了幾個別人的創意與想法
但他們還是在市面上販售,而還是有顧客願意買單

另外您提到的法律界contingency模式,據我所知道的幾個案例
無不是只要打贏了,相較於一般訴訟其利潤是千倍甚至萬倍
只要您在邀稿時報一下您的設計費用
只要高於行情的千倍甚至於萬倍
相信設計公司會很樂意免費的去競圖的

小鎗
小鎗
5 years ago

一個十萬的案子競圖費意思意思了不起三五千,競稿者要靠這個保證收入早就餓死了…

換個角度要是規定參與競圖的通通要付費,吸引大量人才像考醫生律師那樣,業主光是付競圖費就倒了,案子也甭做了…

為什麼我覺得閣下是在反諷… XD

另外,先屏除是否鄉愿矯情,和付競圖費是否可行,我認為柯P這一手非常漂亮。從新聞原文來看:

林荷西表示,他因友人的關係,想說來幫個忙而已,但柯團隊表明請他盡可能的不要用義務幫忙的角度切入,因為柯文哲認為每個專業都有價,也應該付錢,並且太多免費的幫忙,未來將會成為還不完的人情,也是他施政的最大障礙。

其實單純表達請人做事就是付錢,免錢 = 欠人情,遲早要還。後來衍伸到比稿也付錢,他的團隊錢都還沒付,也不知道會付多少,動動嘴就收攏了整個文創圈,不可謂之不高!

元毓
5 years ago

contingency模式因為涉及風險分攤,所以當然獲利看似會比較高;其實你乘上真正成功的機率,contingency的回報率還是跟自然利率看齊的。

另外法律界的contingency負擔的律師費、訴訟費用(這是法庭收的)甚至假扣押的擔保金都有人肯出,而設計師界願意出這麼多費用嗎?我就所知沒有。

元毓
5 years ago

所以我說他作秀能力很強

theonedelete
theonedelete
5 years ago

一堆摒棄西醫、朝拜中醫的無知之徒,
你們知道在西醫引進中國之前,中國人的平均壽命只有四五十歲嗎?

抗生素、疫苗的發展以及配合公共衛生管理,大幅度的提升人類的健康水準,這些都是西醫、科學的貢獻,若不是疫苗的發明,你們這些愚民恐怕早死於瘟疫、天花了,還在這邊大放厥詞。

感冒症狀為病毒感染所造成發炎反應引起中樞神經的防衛反應,而西醫的治療方式為減緩發炎以減低症狀不適,並非殺死病毒,病毒必須倚靠人體自身免疫反應去抵抗。當然也有抗病毒藥物,只是價格太高,不符合經濟效益。現今很少有醫師感冒給予抗生素,除非有併發細菌感染。

我不否認中醫體系,中醫針灸療效卓著,乃世界公認,但是作者詆毀西醫的行為,我只能大嘆無知。

元毓
5 years ago

你的言論本身就很無知。

1. 西醫成熟之前,歐洲人平均壽命根本不到40歲,而當時中國人無論人口數與平均壽命都較長。

另外,歐洲人平均壽命延長並非全源自於西醫進步,更重要的是糧食生產進步。這一點也回應到你的問題,西醫引進中國,中國平均壽命有明顯增長嗎?當然是沒有!

以極端例子來說,中國三年大饑荒死了幾千萬人,當時中國沒有西醫嗎?不但有,還有不少優秀醫生。

改革開放之前影響中國平均壽命,糧食會是更大的因子。你的論點以偏概全。

2. 抗生素只是提昇手術或創傷後的存活率。另一方面,疫苗的濫用才是你這種無知的人造成的。

你知道卡介苗(BCG vaccine)其實越接近赤道越沒效果嗎?你知道非常多感冒疫苗研發出來時,該種病毒早就不流行了。

而中醫不管你得什麼病毒,A型、B型流感乃至於SARS,都是有SOP可以診治的。西醫呢?可別忘了SARS前期群醫束手無策的樣子。

3. 你認為中醫針灸療效卓著,顯然你根本不懂中醫。針灸只是中醫的一小部分,而針灸之所以有效是因為中醫的經絡學。整個中醫都是建立在此經絡學上,某些疾病往往用藥的效果遠大於用針。

4. 我並無詆毀西醫,而是明白指出西醫的無能為力之處與台灣西醫的自大心態。

我之所以清楚,是因為我見過不少。

我自己也處理過西醫放棄的病人,用中醫方式1個月內解決問題,讓診斷的西醫大大吃驚。

但我也說過,台灣的西醫多數鄙視中醫,即便你用中醫方式治癒病人,他們除了驚訝之外並不會有任何進一步的動作。

我也親眼見過接受西醫化療、標把治療的癌症患者,中醫理論可以清楚預測錯誤治療的西醫手段,會造成該病患哪些併發症、哪些器官會逐漸失去功能。不但指出了哪些,還可以正確指出先後順序與繼續接受西醫治療的病死時間。

西醫呢?除了不斷恐嚇病人「不可吃中藥,吃了馬上死」(話說此西醫根本就不懂中藥)之外,就是欺騙病患他的治癒率很高。

請問台灣西醫的白色巨塔是對病人好的醫療嗎?

西醫用了一堆光鮮亮麗的儀器,背後的內科理論其實很貧乏啊。

說更難聽的,今天拿掉所有的儀器設備,連聽診器都不給,也不提供藥物放到深山裡,中醫還能治療病患,西醫是半點能力都沒有的啊。

想當然耳,我也看過一堆迷信西醫最後死亡的案例,連怎麼死的都被中醫預言得準準準。

你要迷信西醫是你的自由,與我無干;你健康與否於我如屁一樣。

我單純陳述事實,你不懂經絡、也不懂把脈,我說「人吃了任何東西,脈相都能把出來改變」,其實你根本就不知道我在說什麼。你只是一個迷信西醫的可憐蟲罷了。

追擊者
追擊者
5 years ago

律師,可否請教您何處有較佳的中醫師在看痠痛的,我爸有長年肩膀痠痛的問題看遍了中醫跟西醫但還是無解!!! 請問您台中有沒有推薦的中醫師 謝謝

theonedelete
theonedelete
5 years ago

請元毓先生不要扯東扯西,邏輯不通。

我在講的”西醫” 是指二戰之後開始成熟發達的科學西醫,
也就是現行西醫。你觀念裡的西醫大概還停留在中古時期用血蛭來治療病人的西醫。在西醫成熟之前歐洲平均壽命當然跟中國一樣短阿廢話!!

飢荒時期死亡率高這不是常識廢話嗎?你舉這個例子跟我辯論只是凸顯你邏輯不通。糧食與醫療衛生共同造就人類壽命的延長,可是光有糧食充沛沒辦法讓人活到八九十歲,你看看中國歷代皇帝哪個可以活到八九十歲的? 現今很多台灣人都可以活到八九十歲,你會說中國皇帝糧食匱乏嗎???請你務必回答我為何台灣平民可以活到八九十歲,而中國皇帝不行,況且中國皇帝還有全中國最精銳的中醫照護團隊喔^^

本人為台大醫學院研究生,亦為藥師,研究領域就是疫苗啦! 幹林北跟你戰疫苗沒在怕!
卡介苗(BCG)是利用”牛的分枝桿菌抗原”來接種於人類身上,利用人類的分枝桿菌與牛的有些相似性,但是牛分枝桿菌不會感染人,來產生交叉保護,但是此方法問題在於,牛的分枝桿菌與人的分枝桿菌是不一樣的,所以保護效果未必很好,在台灣,BCG對肺內感染沒有很好的保護效果,但是BCG對於肺外感染相當優秀,我猜你大概不知道結核菌除了感染肺還可以感染其他地方喔^^

BCG越接近赤道保護效果越差,所以呢???????????????你想表達甚麼
西醫強調實證、數據與統計,而中醫的療效往往沒有很好的量化數據,所以你不能推斷中醫是否沒有這方面的問題。

每年世界衛生組織會根據去年流行的流感病毒株做下一年的預測,來製造流感疫苗,但是人不是神,並不是總是完全猜對。你知道疫苗是利用病原體的抗原來讓生物體能夠提早辨識該病原體,並且在未來真的遇到該病原體時能夠及早引發免疫反應對抗嗎?? 你知道你這輩子不會感染同一株病毒嗎? 你知道為何嗎?????請你務必回答我這個問題。

中醫作為輔助治療在中國sars期間有效降低死亡率,我只舉針灸作為中醫的例子是因為該療效經過實證統計過,而且我懶得講太多,並不是指中醫只有針灸而已。

你說西醫有無能為力之處,這豈不是廢話? 人非神,科學進展雖然緩慢但是仍然持續進展當中,舉例來說,現今愛滋病已經可以控制良好,大幅降低死亡率。而中醫最大的問題在於療效沒有實證統計數據,而且坊間偏方、密醫盛行,所以導致中醫被汙名化。補充一下你也許不知道,很多西藥是來自於中藥,舉例來說,有青蒿素、紅麴等,現今仍然有許多學者致力從中藥成分中發現有效成分。

我是不知道台灣西醫鄙視中醫的情況啦,但是你要知道病人若接受西醫治療,最好不要併行中醫治療,因為中藥與西藥之間會有交互作用,除了治療效果變差之外,還會有副作用產生,所以我們會勸阻病人不用同時服用中藥與西藥。此外,你知道台灣洗腎率乃是世界第一嗎? 原因在於台灣密中醫、偏方橫行,還有些坊間西醫診所開藥有問題,這些怪象都是需要時間解決。

你口中的中醫那麼神,問題在於口說無憑,中醫最大問題就是沒有量化數據,如何說服人? 在我聽起來只是嘴砲,跟政客在開空頭支票一樣啦~~

你說西醫沒有儀器沒有藥物不能治療病人,那我問你,中醫就會嗎?怎麼做? 去採草藥回來煎嗎? 光是一個病人突發心律不整、心肌梗塞昏倒時,中醫啥小都做不了,西醫還有CPR咧!!

你說西醫背後沒有理論,那是你不懂,西醫的背後理論就是實證數據、統計、蛋白質、分子結構。

你好像很懂中醫,請問你有中醫執照嗎? 沒有的話你就只是密醫而已啦! 講話講得很大聲咧

元毓
5 years ago

我一開始就說了,你根本不懂中醫,才會說出「現在西醫也在研究中藥提煉」這種蠢話。

1. 接踵BCG後得到肺部以外結核菌的我就遇過,這又不是什麼了不起的案例。我遇到的還是結核菌跑到泌尿系統,結果被誤診為肺結合而被政府衛生局列管的可憐蟲。

BCG預防肺部以外感染很優秀?我是不知道啦,因為我活生生就接觸過接踵卡介苗一樣肺部以外受感染結核菌的。

2. 正統中醫理論反倒認為是台灣西醫早期抗生素、點滴濫用,造成許多人腎衰竭必須洗腎;這方面也有中醫在研究在做統計,我看你根本就不了解。

我也說過從脈相我可以知道今天你B型肝炎疫苗打下去,立刻呈現「肝臟中毒」的脈相,而其中毒方式有相當高機率會引發近視。

台灣近視人口超高,不是沒原因的啊。

你號稱研究疫苗,這個因果關係在經絡上是很明確的,你懂嗎?你不懂嘛。不懂還裝自己很屌,根本就聽不下去別種醫學的研究經驗。

台大很了不起嗎?台大就保證你的觀念沒盲點?別笑死人了。

3. 你說中醫不會急救,就在在彰顯你「根本不懂中醫」。中醫一入門就要學休克、心臟衰竭的急救法,甚至停止心跳了還能怎麼救?你什麼都不懂,才會說出「採草藥煎藥」這種蠢話。

中醫甚至還教到,人真的要死了,心臟已經開始不規則亂跳,如何下針讓他多活30分鐘迴光返照交代遺言。

西醫就只會CPR與心臟電擊。前者效果與副作用不說,後者沒儀器根本做不到。

至於提到量化數據,更是可笑。西醫拿著許多數據開始發明疾病,你以為中醫不曉得?

西醫發明了高血壓與糖尿病,是多經典的詐騙案例啊,中醫早就有大師級人物破口大罵。

你所謂的量化數據,往往跟病人的真正康復沒有關係。

隨便舉個甲狀腺機能亢進為例,西醫只會量度T3/T4數字,然後就是開藥下降此數字;可是西醫根本不曉得病人為什麼會得到甲狀腺機能亢進,病因不治療,光是不斷用藥強迫修正病人的T3/T4,其結果就是病人身體被搞爛,甚至雙腿無力但病一樣沒好。

T3/T4有沒有降低?有~身體呢?爛掉了,根本不健康。

因為西醫根本不懂甲狀腺機能亢進問題是出在腎,不是甲狀腺啊。

4. 我說西醫內科理論很貧乏,我強調的是西醫根本不懂經絡。

有被西醫放棄的不孕症的患者,其實大腿在痛、在發冷,西醫根本就不曉得那是一個身體訊號,大聲地告訴醫者「這位病人的肝臟冷掉了」。肝臟冷掉了當然不可能受孕。

西醫除了叫病人去復健之外,什麼也不會。

我下個熱肝臟的藥順便治療婦科問題,一個月內病人就懷孕,現在胎兒早就順利健康產下。

只要談到內科疾病,西醫真的很弱。

我自小受中醫訓練,看過的病人不會比你少。我之所以不當醫生,是因為我有更賺錢的方式,當醫生賺不了幾個錢。但不代表得有那張執照才叫懂醫學。你們西醫只想把醫學當做是自己賺錢的禁臠,只要不是醫生就沒資格談論醫學。你們這種心態其實非常可議。

說到密醫,我還真見過非常厲害的密醫,一針就讓多年癱瘓無法行走的人,在15分鐘後站起來走動,而且患者還是非洲人,根本未曾見過針灸,不存在「心理作用」。真的是躺著進來,走著出去。

你們西醫有如此本事?就我所知,沒有。

有些密醫純屬詐騙,中西醫都有,事實上那些也稱不上中西醫,只是騙子罷了。

你如果肯學,你應該張開眼睛看看西醫的不足之處。我說過,能治病的醫學才是好醫學。你自己想想你們西醫真的能治哪些病?而於哪些病又無能為力,更應該想想「西醫不會治的病,不代表中醫也不會」。

更深層的,你應該想人的健康定義應該是什麼。說難聽的,西醫連什麼是「健康人」都不曉得。

順帶一提,乾隆就活了78歲,你的質疑很好笑。

theonedelete
theonedelete
5 years ago

所以我說你不懂統計,

假設統計上一個療法能夠讓90%的人痊癒,那我會說他治療效果很優秀,但是再怎麼優秀,還是有10%的個體差異沒有良好效果,就算你真的遇到那一個,也不代表該療法無效。所以我說你不懂統計,不懂統計還來敢講經濟,你只是外行吧哈哈哈,難怪看你對經濟的論述也很弱。

你說中醫有在研究洗腎喔? 這就奇怪啦! 中醫體系裏面沒有洗腎,怎麼研究洗腎,而且中醫的腎是經絡的腎,跟西醫的腎不一樣,真有研究,怎麼不把文獻我拿來看看阿?

B型肝炎疫苗不是只有台灣人在用,講的好像只有台灣人得近視,你的邏輯不就好棒棒。而且你北七,B肝疫苗與其他疫苗無異,成分差別幾乎只有抗原不一樣,若你推論B肝疫苗會導致近視,則理論上所有疫苗都會導致近視,你說說看是這樣嗎? 你的邏輯讓我驚艷,請問你哪間學校畢業的?

說中醫不懂急救這句話我必須收回,這點我承認錯誤。

你說西醫創造了糖尿病,我必須說,中醫裡面也有糖尿病,只不過不叫糖尿病,你真的懂中醫嗎?????
你說西醫創造了高血壓? 你也許不知道西醫裡高血壓、糖尿病只是一個表症,背後的病因有太多種可能,不是只是靠降血壓藥物就能解決,還得一一去診斷,你如果覺得西醫只會頭痛治頭腳痛醫腳,你對西醫有所誤解。不過實證告訴我們,長期的血壓偏高,會影響腎功能,長期的血糖偏高,會影響周邊神經以及組織修復,這些都不是創造出來的,事實臨床觀察就是如此。你說某些精神疾病是被創造出來的,我還會比較相信,你跟我說高血壓跟糖尿病是被創造出來的,我懷疑你的智商。

你說甲狀腺機能亢進問題出在腎,那你知道中醫裡的腎不是西醫裡的腎嗎? 另外一方面,甲狀腺機能亢進在西醫裡也只是一個表症,背後成因也有詳細區分,若能確實診斷亦能針對該成因治療。控制T3/T4是因為該激素失調臨床實證會引發許多病症,故控制T3/T4是當務之急,乃必要手段。

你說西醫不懂經絡,這點理所當然,因為西醫的理論來自於科學驗證,來自於對物理、化學現象的了解,而經絡來自於多年經驗歸納,無法經由實驗做證明,兩者體系完全不同。你很喜歡舉自身遇到的病人,我在加護病房遇過一個病人,心衰竭導致身體水腫,臨床證明病人必須限水以減輕心臟負荷,可是該病人家屬的中醫卻說該病人缺水,因此病人家屬堅持要給病人喝水,讓醫護人員大感無奈,你怎麼看待這個案例?

我先不砲你無照行醫違反醫事法的問題(未取得合法醫師資格,擅自執行醫療業務者,處六個月以上五年以下有期徒刑,得併科新臺幣三十萬元以上一百五十萬元以下罰金,其所使用之藥械沒收之。)
我相信中醫經絡理論,但是中醫密醫實在太多,每個人說的都不一樣,素質參差不齊,但是病人的生命安全豈可冒險? 而西醫的概念很簡單,就是EBM(Evidence-Based Medicine)任何治療行為都要講求臨床證據,經過數百人、雙盲試驗的測試已證明該治療行為可以改善病人的狀況。相對中醫來說,至少足以讓人信任。這也是為何現在有中醫系、中醫師執照的出現?。

我打個比方,兩台車廠,一間車廠所出產的每一台車都經過合格認證,素質均一;而另外一間車廠,車子大多都沒有經過認證,只有老闆跟你說他的車好棒棒,另外一間車廠根本不懂製車。請問你會買哪間的車? 你有統計過你經手的病人,成功治療的比例有多少嗎? 在我聽起來你只是老王賣瓜自賣自誇。

theonedelete
theonedelete
5 years ago

若中醫真的像你講的這麼好,
為何中國近代皇帝平均壽命短於台灣市井小民?

皇帝養尊處優,還有全國最精銳的中醫師團隊,
而台灣小民整天暴露在工業致癌物、還打好多”疫苗抗生素”,
為何台灣小民平均壽命就是比較長呢? 還長二十年,
絕對有統計上顯著差異。

元毓先生怎麼解釋?

元毓
5 years ago

@ theonedelete:

我另做一篇新文解釋

元毓
5 years ago

1. 我明明是說有「中醫研究發現早期濫用抗生素、點滴,造成許多人腎衰竭必須洗腎。」
你在跟我鬼扯什麼「中醫沒有洗腎」,你連中文閱讀都有問題。

2. 許多疫苗打下去都會在脈相上呈現「肝中毒」現象,我只是舉B型肝炎疫苗為例,你別耍白痴連這都看不懂。

3. 中醫不存在糖尿病。我知道你想說的是「消渴症」,消渴症才不是糖尿病,你們西醫胡亂用中醫專有名詞,還要栽贓給中醫,太賊了。

我看你也不懂中醫消渴症分為上消、中消、下消吧。

4. 我當然知道中醫指的腎不單純是西醫解剖學裡的腎,你自己不懂還貶低別人,真是有你們台大醫科的風範。

5. 心衰竭導致腎水不消,治法有兩種:一是下壯腎陽,另外下消導的利水藥幫忙排水,同時針灸並行,可以處理;二是給他喝更多水,這個邏輯來自於黃帝內經,不過我看你不懂,我也沒義務教你。

你不是很強?台大醫學院的耶,嚇死我了。你自己有本事來弄懂啊。

6. 你這段「因為西醫的理論來自於科學驗證,來自於對物理、化學現象的了解,而經絡來自於多年經驗歸納,無法經由實驗做證明,兩者體系完全不同。」顯見你根本不懂科學方法論。好可憐,台大出來的連科學方法論這麼基礎都不懂。我blog談過很多次,自己搜尋多學著點。

7. 你別跟我談醫事法,要跟我談法律你還不夠格哩。

我前文早就說過,你們西醫只想要把醫學變成你們的禁臠,就算有人比你們行,你們一樣嗤之以鼻、宣稱都是密醫。說難聽點,你們只是想要透過法律強制手段保障你們的壟斷利益,太明顯了。

想想有多少人看遍各大西醫,除了被恐嚇之外,身體完全沒有被治癒。醫者別太囂張,以為自己很懂。許多醫生當年聯考分數還比我低哩,有啥了不起?

患者真正要的是被治癒,而不是某個數字降低,但是肝腎都爛掉了。說穿了,西醫的「治癒」定義本身也就有問題。

中醫執照本身也不保證醫療品質與能力,你們西醫執照其實也一樣。

我們自己法律界都知道,有律師執照、司法官身分不代表法律程度就很高。你少自抬身價了。

元毓
5 years ago

請留聯絡方式,謝謝

元毓
5 years ago

順便補充一點:

為什麼你在加護病房遇到的心臟衰竭引發水腫的病人,該中醫主張讓他多喝水來治療心臟與水腫?

答案很簡單,因為你們西醫機車啊!

病人進了加護病房,除了你們的治療方式之外,其他的都該死,就算明知能治好病人,你們也不可能讓中醫師進入開藥、針灸。

在這種情形下,該中醫除了選擇方法二之外,還能怎樣?更好的方法一你們又不准。

說什麼:經過西醫同意,可由中醫輔助。可笑!

許多癌症西醫治療效果遠比中醫差,甚至西醫化療從中醫角度來看根本是慢性殺人 — 每個接受化療的人,胃氣都沒了,食慾不振;中醫認為胃氣消失是死症,你們的化療是把病人往死症裡送啊!

很多一流中醫師都有共同心聲:每次遇到西醫治療過的病人,往往中醫除了治病之外,還得幫西醫收爛攤子。

你的程度,連西醫製造出什麼爛攤子都還不能理解。

而西醫另一個可厭可惡的點,就是今天假設有人真能治療某種疾病,台灣西醫很少去問:「那個人是怎麼辦到的?」而是立刻檢舉以醫事法相刑。

只要沒有醫師執照,即便醫好病人也得抓去關;只要有醫師執照,開刀房醫療疏失死了人,只要大家心照不宣,醫生就能脫責。這才是台灣醫療現況。而有這種鞏固醫師壟斷地位的法條與自大心態在,台灣西醫永遠只是有更多絢麗的儀器,卻少有更進步的醫術。

順道一提,我父親那輩,可是有很多你們西醫來我們家看病哩~其中不乏榮總等大型教學醫院的醫生。當然,這些來看病的西醫對外自然否認到底。

這就是社會人生。

theonedelete j
theonedelete j
5 years ago

心衰竭引起的腎衰竭要用利尿劑沒錯,大家都懂,所以在加護病房已經給了適當劑量的利尿劑,不需要再用中醫利尿劑。再喝更多水不會有用,一個裝滿水的杯子再倒更多水,水依然是滿的,懂?

廢話我當然知道糖尿病不完全就是下消,但是古人飲食習慣與現今不同,症狀有點差異是有可能的,你可能不知道第一型糖尿病天生就沒辦法製造胰島素,這種中醫能治療你別鬧笑話。

扯遠了,我來此的目的是要跟你戰疫苗。

你有種找一隻有狂犬病的動物咬幾口,不要打疫苗,用中醫治療好不好?

不要鍵盤跟我說醫書怎麼治,有些事情,做,就對了。

你如果不敢,你只是小孬孬,只會講空話的鍵盤中醫師,誰知道你那些經歷是真的,口說無憑嘛!

你趕快去試看看,如果成功活下來的話,你會成為醫學奇蹟,我拜你為師,你如果失敗的話,我可以去幫你上香。

拜託我好想看看。
要做的時候聯絡我一下,我的email 是r01423032 @ntu.edu.tw

元毓
5 years ago

1. 你們西醫只會給利尿劑,效果有很好嗎?

我前文說了,壯腎陽並不是利尿劑,你只會用西醫狹隘的眼光來看,所以你只看到「利尿劑」。中醫真正的智慧你是永遠看不到。

更甭提我還說要針灸並行,針哪?炙哪?不是利尿,而是疏肝。

你不肯放下你台大西醫的架子,你永遠都學不會。不過你會不會與我無關,只是落到你手上的病人比較可憐。

當然,該中醫使用的「喝更多水」的方法,我看你是一輩子想破頭都想不懂。

2. 你根本不懂三消是什麼,才會說出「不完全是」。

不是「不完全是」,而是「根本不是」。

三消分為暑氣傷到不同臟器:

上消 — 肺傷於燥,飲水多而小便如常。
中消 — 胃傷於熱,飲水多而小便赤短,食量大增。
下消 — 腎傷於熱,飲水多而小便混濁且量多。

90%以上被西醫判定為糖尿病的初期患者,根本不存在三消的症狀與脈相。

三消病皆屬熱病,得病原因以中暑居多,其次燥性食物吃太多或是情緒長期憤鬱。

然而現今小孩出生幾乎都得打上卡介苗、B型肝炎疫苗等,或是感冒發燒往往被使用消炎藥,肝臟中毒,心腎衰弱,所以稍有中暑症狀立即傳至心腎而出現下消現象。這些從脈相來看都很清楚,都可以被量化研究。不懂中醫的蠢蛋才會說出 — 「中醫不能被量化研究」這種蠢話。

西醫判定的初期糖尿病,治癒方式很簡單,就是多喝點糖水、多吃白米飯、多吃肉。

大陸許多中醫都使用此方式,治療效果非常好。

而許多糖尿病患者接受西醫治療,後期發生的視力衰退、皮膚搔癢、陰部潰爛乃至於腳趾壞死,都屬於肝經疾病,而非脾經。中醫角度來看,就是胰島素導致的肝臟中毒現象。蔣經國就是這樣中毒死的。

至於第一型糖尿病,我認為除了非常少數天生心、肝有問題外,許多也是因為生下來的疫苗、西藥造成心、肝虛弱致使脾臟出問題(中醫脾臟胰臟屬同一個臟器)。

3. 動物咬傷中毒這在中醫是很普通的治療,你這種外行又自大狂才大驚小怪。

真要做實驗,也得排除心理因素,找你這個不相信中醫的人來試驗才有說服力。

你這種狂妄的西醫我看多了,前文也說過,其中還有人偷偷來我們家就診。我想這些老醫師也都算你的前輩,我還會在乎你這個小屁孩?

再說一次,台大不是多了不起的學校,台大光環也不保證你現在的醫學專業沒有盲點。

從你的言論看來,其實你會治療的病…還真不多。你的醫術如何,我想有學識的中醫都看破你手腳。而你狂妄的態度,當你的病人還真是可憐。

阿哲
阿哲
5 years ago

有一位叫李俊慧在騰訊的部落格,也有助於您了解張的理論

某醫事相關人員
某醫事相關人員
5 years ago

元毓閣下:
您最後一句:現在的醫生反而不要臉,沒有辦法治療還敢說謊要求高價醫療云云,敢問您是以何等立論基礎來做此推論?
個人好奇,您在發此立論之前是否有相關的醫療背景知識?若您曾試圖去了解醫療的決策過程,那您想必會知曉,現今的醫療模式強調EBM,一個疾病往往有複數的治療選項。作為一門統計相關科學,醫療本身具有變異性。吾人評估一項療程對於患者是否有正面助益,依靠的是實證醫學體系下「根據文獻,此情況對於患者有最大助益,故選擇此醫療模式」,而一項療程之所以會被採用,乃是根基於過往實證經驗中此療程對於預後有顯著較優差異。所以個人無法理解,所謂說謊的論調從何而來。從來吾人所作之建議皆源自於資料根據,說謊之言論,個人認為是侮辱吾人之專業。
另,清朝醫生與現今醫療之優劣比較,個人礙難認同。所謂中醫自成體系,各有言論脈絡,其療法方針雖未經現行制度下之科學方式檢驗,但傳承日久,或也可看做有其功效。此非在下專業,是以無法評論。然談及「病癒後才付費」云云,並以此區分現行醫療與中醫之高下分野,敝以為閣下已將個人道德操守及現行實務混為一談。醫療因其外部性和必要性,本身便不能以純粹商品做為交易

某醫事相關人員
某醫事相關人員
5 years ago

在健保制度下的醫療經營更是如此。敢問難道一位患者住院過程之中,對於生命徵象的維持不會產生物質成本?難道針對一位患者的病情做通盤考慮時,各科部專業之間的協調不會產生人事成本?那敢問,這些在醫療行為過程中產生的成本要如何吸收?個人相信古代或現今的中醫醫界定有道德崇高之人願意在醫療過程中分文不取,甘冒虧損風險行醫濟世,但敢問,如此操作方式下,是否能達到永續性?又或者在治療一位患者失敗之後,醫者本身就已經產生因成本而無法為其他患者實施醫療行為的困境?難道閣下認為先到的幾位患者的價值,會遠高於未來可能需要幫助的患者的價值?任何體系要能成立,本來就應思量成本問題方能永續。吾人並非您述論中缺乏道德,麻木不仁之徒,只是要在少數人和大多數人之中兩相恆而取其輕重,吾人寧可取其多數;要在兩袖清風亮節和做斂財酷吏中取其高下,吾人寧可涉汙泥而背罵名。所謂懸壺濟世,殊途同歸。不敢說犧牲奉獻,不過自反而縮,雖千萬人而吾往矣罷了。

洋洋灑灑一串雖為個人立場,且願尚能博君一笑。不奢求閣下自此觀念峰迴路轉,但求增進彼此了解,互予尊重,如是而已。

健洋
健洋
5 years ago

非常好奇 ,若中醫真有如此神效,有辦法治療不治之症嗎?
例如 愛滋病 或 最近的伊波拉 ,不是預防 而是治療 已發生的疾病
絕無惡意,只是非常好奇。